منتديات عتيدة  
آخر المشاركات: الأستاذ الفاضل الدكتور سليمان العباس يحل ضيفا عزيزا على عتيدة, متخصصون في الترجمة الفارسية, الترجمة الشفوية القانةنية - ا لى العربي, دورة تدريبية في الترجمة القانونية (المدخل إلى ترجمة وصياغة عقود الشركات), الجمعة - محاضرة عامة: مهارات اللغة العربية للمترجمين, مهم........الى جميع طلاب جامعة صنعاء, لأول مره تتاح ع الإنترت مجانا ... منتجات المجلس الثقافي البريطاني, الان بالقاهرة والاسكندرية والمنصورة واون لاين كورس تسويق الكترونى وعمل عن طريق الا, ارجووكم مساعدة عاجلة..ترجمة الانجيل!!, ما هى ترجمة هذه الجملة, سؤال, الي دفعتي, الثقة بالنفس, تفكير, جُمَلٌ ألمانية وترجمتها, أين الملمين باللغة الألمانية؟, دروس محادثة صوتية باللغة الالمانية, الاتفاق و الاختلاف في الارقام, شاركوني فرحتي بالتخرج, إقتراح : دورة في الترجمة الأدبية, أرقام وأرقام ...
يمنع التسَجّل بأسماء مستعارة أو تتضمن أرقاما أو بغير اللغة العربية. يرجى قراءة شروط المشاركة بعناية
كل حساب لا يتوافق مع هذه الشروط يحذف دون الرجوع إلى صاحبه
ويب "موقع "عتيدة
  #1  
قديم 27/02/08, 08:18
عبد القادر الغنامي عبد القادر الغنامي غير موجود حالياً
المشرف على قسم حوار الثقافات
 
تاريخ الانضمام: 16/06/06
بلد الإقامة: سويسرا
المشاركات: 2,948
افتراضي هل يمكن تطوير النحو العربي؟

يرى البعض تطبيق المقولة التالية على اللغة العربية:

بما أن اللغة كائن حي، وهي بالتالي تتطور، فإن اصطلح الناس وتواضعوا على تغيير نحوها وتراكيبها وكل ما يتعلق بها فلهم ذلك.

فما رأيكم؟
__________________
الترجمة الحوار
www.atida.org

آخر تحرير بواسطة عبد القادر الغنامي : 27/02/08 الساعة 09:35. السبب: تعديل صيغة السؤال.
رد باقتباس
  #2  
قديم 27/02/08, 09:44
صورة عضوية منذر أبو هواش
منذر أبو هواش منذر أبو هواش موجود حالياً
 
تاريخ الانضمام: 18/04/07
بلد الإقامة: الأردن
المشاركات: 189
Lightbulb سوف يبقى القرآن الكريم هو الحكم والقاعدة ...

اقتباس:
أرسله في الأصل عبد القادر الغنامي مشاهدة المشاركات
تجد من الناس من يحتج بـ"تطور اللغة" وأنها "كائن حي".
بل إن بعضهم يقول إن القرآن الكريم "حالة خاصة"
ولا يحتج به في كلام العرب اليوم.
لا يدعي مثل هذه الادعاءات إلا ملحد أو مشرك، والأصل عدم اعتبار أي اعتراض يوجَّه إلى القرآن الكريم، إذ إنه كلام رب العالمين (ومن أصدق من الله حديثا) (النساء:87)، وليس كلام بشر، يخضع لمعايير النقد اللغوي وغيرها، فإذا كان هذا شأنه فلا يصح فيه ما يصح في كلام الناس، بل هو الحَكَم والقاعدة في كلام الناس. والأسلوب القرآني لا مأخذ عليه (لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد) (فصلت:42). علما بأن الأمر في القرآن الكريم جارٍ وفَقَ سَنَن لسان العرب ولغتهم، وعلى هذا فلا مطعن لطاعن في كتاب الله ولا متمسك لمثيري الشبهات، بل إن العيب فيهم إذ إنهم يجهلون لغة العرب وأساليبهم في نظم الكلام وسبكه، وكفى بالمرء عيبًا أن يقول ما لا يعلم، فكيف إذا كان يطعن فيما لا علم له به ؟! نسأل الله أن يبصِّرنا الحق ويرزقنا اتباعه، ويجنبنا الزلل والخطأ.
__________________
munzer_hawash@yahoo.com
مترجم اللغتين التركية والعثمانية
قواميس بابيلون (عربي - تركي - انجليزي) خاصة بالمترجمين
http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/
رد باقتباس
  #3  
قديم 27/02/08, 13:27
صورة عضوية خالد مغربي
خالد مغربي خالد مغربي غير موجود حالياً
المشرف على قسم لغة ولسانيات
 
تاريخ الانضمام: 04/05/07
بلد الإقامة: السعودية
المشاركات: 583
افتراضي

سؤال أخي عبدالقادر عن اللغة على اعتبار أنها كائن حي وعليه فحق لدى من يقول ذلك أن يتغير أو يتطور نحوها وتراكيبها تبعا لذلك الحق ..

وجاء في مقتبس أخينا منذر لكلام عبدالقادر ما نصه :

بل إن بعضهم يقول إن القرآن الكريم "حالة خاصة"
ولا يحتج به في كلام العرب اليوم

ولا أدري كيف غاب الكلام السابق في مشاركة أخي عبدالقادر

عموما سأتناول مسألة التطور وأقول :

ليس غريبا أن تجد دعاة في كل مجال من مجالات الحياة ، وأخص الحديث حول دعاة التجديد أو التطوير فيما يتعلق بالنحو العربي ، وبالتالي مما يقود إلى اللغة العربية التي كان النحو مشتغلا بها ولا يزال ..ولا شك أن اللغة كائن حي ، يتطور بتطور أنماط الواقع السلوكي باعتباره أحد أوجه الواقع اللغوي ، فاللغة تتطور بتطور الحياة ، ولا سبيل إلى تجاهل تلك المسلمة و إلا سيكون الحديث عن الأمر برمته يقود إلى هرطقة من نوع ما ..
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه ، هل التطور اللغوي يضرب في قواعده متخليا عن أطره التي تكفل له أن يتنفس من خلالها وعن طريقها ؟؟
لا أظن الأمر محمولا على تلك النية إن سلمنا بوجودها ، رغم تسليمنا أخي بدعوات تصرخ هنا وهناك بتجديد النحو والتخلص من حمولاته وطرح قياساته وعلله !
وأظنها دعوى تقود إلى خلق بلبلة فكرية تضرب في الجذور
معك في أن التطور لابد وأن يكون نصب أعيننا ، وأشد على يديك الوارفتين ، إنما كيف يكون التطور تطورا وهو يتلبس قطيعة ، ويتخذ هجرا ؟!
لعل أحدهم وهو يسخر من قيمة شعرية كانت لابد وأن تستجلب كمحور يقود إلى معمار القصيدة العربية منذ سالف العصر أن يتقلدها .. قيمة الوقوف على الأطلال دونما داع ، ودون أن يكون ثمة رسم درس أو حبيبة نأى بها الرحيل
تلك القيمة تقاطعت مع واقعها آنذاك ، فصار الشاعر كلما أراد شعرا أن يقف ولو مجازا .. صورة ساخرة أرسلها من وعى بدور التطور في التعايش والتسليم بواقع جديد ومختلف فراح يقول :
قل لواقف على رسم درسْ ... ما ضره لو أنه جلسْ

التطور يعني أن تتخلى عن مفردات وقيم كانت ، لتحل محلها قيم أخر ، تتآلف مع الواقع وآليات التعاطي ، إنما أن تخرم قاعدة أو تفسد إطار أو تهدم علة وقياس ، فذاك ما لا أعتد به في نظري على الأقل ، ولعل ابن مضاء كأول ثائر على النحو وعلله صب في بوتقة التجديد المزعوم نقطة ، ولكنها نقطة مفرغة ، وقادت إلى فراغ .. إذ لم يكن همه إلا أن يطرح العلل ، والقياس ، ويلغي نظرية العامل ، وتلك في نظري أولى الدعوات التي تزعم تجديدا وتدعي تطورا ..
التجديد لا يعني طي صفحة لتكون صفحة بلا مرجعية ، التطور هو الانطلاق من الثابت ، ليكون لانطلاقنا معنى
نعم التجديد مطلوب ، بل وسمة من سمات العصر ، لكن فيما يخص جوانب اللغة لا نحوها ، فالنحو وضع وتم التواضع على مناهجه وآلياته ، ولا سبيل إلى التجديد أو إلى التطور ، اللهم إلا فيما يخص التقريب وعملية التهذيب لإيصال القوالب والقواعد في شكلها المرن والسلس واليسير ..
أتذكر أن محاولات من هذا القبيل كانت من جهابذة اللغة والنحو ، والمشتغلين بالهم اللغوي ، والهم النحوي على وجه الخصوص ، فهناك ابن مالك الذي اعتبر أن التيسير أمر مسلم به فيما يخص العملية التعليمية فراح يصف منهجه في الألفية بقوله :

وأستعين الله في ألفيـــة ... مقاصد النحو بها محوية
تقرب الأقصى بلفظ موجز ... وتبسط البذل بوعد منجز

فترى التبسيط واللفظ الموجز كمنهج عند ابن مالك يطرحه ضمن أبياته ليقول لنا فزت بشرف المحاولة ، محاولة التبسيط والإيجاز والبذل ، مع مراعاة المقاصد ، فلا خلل ولا إخلال ، الانطلاق من القاعدة وبالقاعدة ، ومن الثابت والمرجعية يكون الهدف من التيسير أمر مسلم به ...
والحديث ذو شجون أخي الكريم
رد باقتباس
  #4  
قديم 29/02/08, 18:13
محمد أبوريشة محمد أبوريشة غير موجود حالياً
المشرف على قسم الترجمة: تقنياتها وآلياتها، والمنتدى الإنكليزي
 
تاريخ الانضمام: 03/09/06
بلد الإقامة: عمان
المشاركات: 3,613
افتراضي سنفور غضبان

لا أعتقد أن اللغة العربية هي مثل اللغات الاخرى...

اللغة الانجليزية مثلا هي لغة محكية في حين أن اللغة العربية هي لغة مكتوبة.

ويمكن القول أن استخدامنا للغة العربية أصبح متخلفا جدا جدا جدا.. ... ولذلك أعترض على من يقول أن اللغة العربية تطورت.

اللغة العربية الفصحية فيها من التعابير الممتازة (ولا أقول الجذلة أنني أخشى أن تكون الكلمة هي جزلة) ما يسعفنا في المواقف العديدة.

والقرآن الكريم هو قمة البلاغة بالعربية شاء الناس أم ابوا وهو مرجعنا في الترجمة والتعريب وفيه من الاساليب البلاغية وقواعد العربية الشيء الكثير الذي يقود تحليلاتنا النحوية...

ولذلك لا أتفق أيضا مع من يقول أن القرآن الكريم لا يحتج به.
رد باقتباس
  #5  
قديم 20/11/08, 12:12
صورة عضوية أبوأوس الشمسان
أبوأوس الشمسان أبوأوس الشمسان غير موجود حالياً
 
تاريخ الانضمام: 11/11/08
بلد الإقامة: السعودية
المشاركات: 70
افتراضي

يخلط بعض الناس بين اللغة ونحو اللغة. أما اللغة العربية فهي كغيرها من اللغات تتطور مع الزمن بغض الطرف عن سرعة التطور أو بطئه، فمن الملاحظ تغير بعض الأصوات كالطاء والضاد؛ فليسا كما وصفهما القدماء. وترى هجران أبنية لست تعرفها إلا في الكتب التصريفية كالبناء (افعوّل) الذي عليه: اعلوّط، واجلوّذ. وفي التركيب لم يعد يستعمل مثال (راكب الناقة طليحان). وأما في المعجم فثروة هائلة هجرت لتغير البيئات، ودخلت ألفاظ دخيلة كثيرة، واستحدثت في العاميات ألفاظ كثيرة لم تدخل في المعجم العربي.
أما النحو فنحوان، أما الأول فهو النظام الداخلي الذي تتصف به اللغة وهو أمر كالهيكل العظمي لا يمكن أن نغير منه ولا أن نمنع تغيره إن حدث فهو مرهون باللغة نفسها. وهناك نحو هو الجهد البشري المتعلق بوصف كيفيات الاستعمال ووضع المصطلحات وتقديم تفسير للاستعمال اللغوي وجملة العلل المفسرة لذلك، وهذا الجهد البشري الوصفي التحليلي هو عمل نظري يمكن أن يغير وأن يطور فيزاد عليه أو ينقص منه، ويمكن أن يطّرح جملة وتفصيلا ويؤتى بغيره، وكل ذلك لا يضير اللغة ولا يفسد لها أمرًا.
__________________
اللهم لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا
رد باقتباس
رد


أدوات الموضوع
أنماط العرض

قواعد المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع فرعية جديدة
لا تستطيع كتابة ردود جديدة
لا تستطيع إرفاق ملفات في مشاركاتك
لا تستطيع تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل
الانتقال إلى


مواقيت المنتدى كلها بتوقيت جرينتش. الساعة الآن 07:39.




جميع الحقوق محفوظة 2010© جمعية الترجمة العربية وحوار الثقافات (عتيدة)
تصميم الموقع وإدارته: فريق عتيدة للتصميم التابع للجمعية
محتويات الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الجمعية
Powered by vBulletin Version 3.6.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.