منتديات عتيدة  
آخر المشاركات: الأستاذ الفاضل الدكتور سليمان العباس يحل ضيفا عزيزا على عتيدة, متخصصون في الترجمة الفارسية, الترجمة الشفوية القانةنية - ا لى العربي, دورة تدريبية في الترجمة القانونية (المدخل إلى ترجمة وصياغة عقود الشركات), الجمعة - محاضرة عامة: مهارات اللغة العربية للمترجمين, مهم........الى جميع طلاب جامعة صنعاء, لأول مره تتاح ع الإنترت مجانا ... منتجات المجلس الثقافي البريطاني, الان بالقاهرة والاسكندرية والمنصورة واون لاين كورس تسويق الكترونى وعمل عن طريق الا, ارجووكم مساعدة عاجلة..ترجمة الانجيل!!, ما هى ترجمة هذه الجملة, سؤال, الي دفعتي, الثقة بالنفس, تفكير, جُمَلٌ ألمانية وترجمتها, أين الملمين باللغة الألمانية؟, دروس محادثة صوتية باللغة الالمانية, الاتفاق و الاختلاف في الارقام, شاركوني فرحتي بالتخرج, إقتراح : دورة في الترجمة الأدبية, أرقام وأرقام ...
يمنع التسَجّل بأسماء مستعارة أو تتضمن أرقاما أو بغير اللغة العربية. يرجى قراءة شروط المشاركة بعناية
كل حساب لا يتوافق مع هذه الشروط يحذف دون الرجوع إلى صاحبه
ويب "موقع "عتيدة
  #1  
قديم 21/02/08, 05:18
عبد القادر الغنامي عبد القادر الغنامي غير موجود حالياً
المشرف على قسم حوار الثقافات
 
تاريخ الانضمام: 16/06/06
بلد الإقامة: سويسرا
المشاركات: 2,948
افتراضي انفصال البلاغة عن النحو

السلام عليكم

يقول البعض إن النحو انفصل عن البلاغة (أو العكس!). فما صحة هذا القول؟ فإن صح، فما السبيل إلى الوصل بينهما إن كان في الوصل مصلحة؟ وما عيوب الفصل والوصل وما مزاياهما؟

مع الشكر
__________________
الترجمة الحوار
www.atida.org
رد باقتباس
  #2  
قديم 02/04/08, 18:18
أمينة أحمد خشفة أمينة أحمد خشفة غير موجود حالياً
 
تاريخ الانضمام: 01/04/08
بلد الإقامة: حلب
المشاركات: 23
افتراضي

أستاذنا الفاضل :

عبد القادر الغنامي

اسمح لي وبكل تواضع أن أجيب عن بعض الأسئلة التي طرحتها في خصوص البلاغة وعلم النحو

علم النحو والبلاغة كأنهما في جزء واحد ولكن يبحث النحو في أمور موضوعية من حيث رفع الفاعل ونصب المفعول , وتقديم ما حقّه التأخير والعكس وهذا من وجهة النظر الاعتراضية

مثلا :

رجل في الدار

تقدم النكرة ولا يصح أن تتقدم النكرة

كما جاء شرح ابن عقيل ج1 ص 215


ولا يجوز الابتداء بالنكرة ما لم تفد: كعند زيد نمره وهل فتى فيكم ؟ فما خل لنا، ورجل من الكرام عندنا

وفي هذا يقول الأستاذ الدكتور بكري شيخ آمين :

" نتعلم في النحو – مثلًا – مواطن تقديم المبتدأ , ومواطن تأخيره ,ومواطن حذفه , أو ذكره ... ومتى يكون معرفة , ومتى يصبح أن يكون نكرة... فإذا ما قرّنا علمنا هذه القواعد بالغاية الفنية التي دعت إلى التقديم , أو التأخير , أو الحذف , أو الذكر , أو التعريف , أو التنكير نكون قد تعلمنا القاعدة النحوية والمعنى المراد منها , أو الغاية منها في آن واحد , وبعبارة أخرى نكون قد ملكنا الجسد – الذي هو القاعدة – والروح – الذي هو المعنى – "

البلاغة العربية في ثوبها الجديد

علم المعاني ج1 ص 52



وإننا نجد أن البلاغة لا يمكن لها أن تنفصل عن قواعد النحو , بل إنها تزيد عليها من الجماليات والإبداع والترقي والسمو في الأسلوب ولذلك يقول بعضهم :

يستطيع عالم البلاغة أن يكون نحويا , ولا يستطيع عالم النحو أن يكون بلاغيا

فالنحو هو صحة التكلم , والتعبير في اللغة العربية , أما البلاغة فهي تحافظ على صحة النحو وتزيد عليه من ذوقها وجمالها


ولذلك نسمي علماء البلاغة
علماء الذوق والرفعة والجمال .

__________________
بنت الشهباء
رد باقتباس
  #3  
قديم 06/04/08, 18:19
عبد القادر الغنامي عبد القادر الغنامي غير موجود حالياً
المشرف على قسم حوار الثقافات
 
تاريخ الانضمام: 16/06/06
بلد الإقامة: سويسرا
المشاركات: 2,948
افتراضي

أختي الفاضلة الأستاذة أمينة أحمد خشفة/بنت الشهباء

بداية، مرحبا بك في رحاب منتديات عتيدة أحر ما يكون الترحيب وألف أهلا وسهلا، ومعذرة عن التأخر في الرد على مشاركتك الكريمة وبعد،

فلك مني خالص الشكر والتقدير على ما تفضلت به، وقد أحسنت الاقتباس، فكتاب "البلاغة في ثوبها الجديد" مصنف قيم وقد استفدت منه كثيرا.

الحال -أختي الكريمة- أن البعض يرى أن منهجيات تدريس البلاغة والنحو تركز على أحد هذين العلمين بمعزل عن الآخر.

هذا، وأوافقك الرأي على ضرورة اندماج النحو والبلاغة أو "الوصل" بينهما، وهذا ما كنت أرمي إليه ضمنا في تساؤلاتي.

والحق أنه حصل في تاريخنا "انفصالات" عدة، منها "انفصال" أو "فصل" البلاغة عن النحو. ومن هناك كانت ضرورة "الوصل".

مع خالص شكري مجددا
__________________
الترجمة الحوار
www.atida.org
رد باقتباس
  #4  
قديم 17/04/08, 20:50
محمد خطابي محمد خطابي غير موجود حالياً
المشرف على قسم "المصطلحية (علم المصطلح)"
 
تاريخ الانضمام: 19/02/08
بلد الإقامة: المملكة المغربية
المشاركات: 147
Smile النحو نحوٌ، والبلاغة بلاغةٌ!!

الأستاذ الجليل عبد القادر الغنامي قبل الحديث عن النحو والبلاغة واتصالهما وانفصالهما لا بد من الإشارة إلى أمر مهم، في اعتقادي، أعني خصلة طرح السؤال التي تكاد تقترب من الشغب العلمي. إنها لخصلة حميدة ينبغي أن نشجعها، كل من موقعه. والأهم من ذلك أن السؤال (الأسئلة المطروحة) جدية تدعو إلى التحاور وتبادل الرأي. وتأسيسا على هذا أحيي فيك هذه الخصلة وأدعوك إلى "العض عليها بالنواجد".
إذا اتضح هذا فلنقل، بعون الله، إن النحو نحو، والبلاغة بلاغة. ولا سبيل إلى الحديث عن اتصالهما من حيث موضوع كل منهما.
النحو وصف صوري للغة، والبلاغة وصف لتصرف المتكلم في اللغة. النحو مجموعة من القواعد تضبط الاستعمال، والبلاغة وصف للحرية التي يتمتع بها متكلم اللغة، وينفذها.
المثال الأول على ما نقول قضية الرتبة في اللغة العربية: هل هي فعل+فاعل+مفعول، أو هي غير هذا مع العلم أن لكل لغة رتبة أسّية تعد ثابتا من ثوابت الاستعمال. خذ اللغة الفرنسية مثلا، فالرتبة فيها: فاعل+فعل+مفعول. هذه هي القاعدة الأسية، أما ما عدا ذلك فتصرف من المتكلم بحسب تمكنه من اللغة وقدرته على التصرف فيها بإعمال "طاقته الإبداعية"؛ وكلما نحا المتكلم أو الكاتب هذا النحو انتقل استعماله مما هو أسّي قاعدي إلى ما هو فردي إبداعي. وبهذا الانتقال يخرج من مجال النحو إلى مجال البلاغة.
ليس من مهمات النحوي تفسير علة التقديم والتأخير، أو اختيار حرف بعينه من حروف الاستفهام...الخ. مهمته هي وصف ما يستعمله متكلم اللغة الفطري، دون زيادة أو نقص. أما البلاغي فدوره يتجلى في تفسير استعمال بعينه، ولقد أصاب الجرجاني عبد القاهر لما اختار لكتابه عنوانا دالا "أسرار البلاغة"، وقل الشيء نفسه عن كتابه "دلائل الإعجاز". إنه في الأول يبحث عن/في أسرار العبارات، وفي الثاني عن/في دلائل الإعجاز في العبارات.
من زاوية ثانية، يمكن طرح السؤال الآتي: هل البلاغة العرية بلاغة واحدة أو ترها بلاغات؟ الداعي إلى السؤال اختلاف موضوع كتب الأئمة البلاغيين:أ) الجرجاني عبد القاهر ينكب على البحث في ما يجعل كلاما أرقى من كلام، وكلاما أشد إعجازا من كلام؛ ب) السكاكي يبحث في الدلالات (دلالات الوضع، والاقتضاء واللزوم)، ويفصل القول في كل نوع ويربط بينه ونوع من وجوه البلاغة (البيان على وجه التخصيص)؛ د) السجلماسي، صاحب "المنزع البديع في تجنيس أساليب البديع" انكب على أمرين، أولهما تنظيم حقل البلاغة من الزاوية المفهومية. وهكذا جعل مختلف الوجوه البلاغية مرتبطة بجنس أعلى تندرج تحته أنواع... وثانيهما الربط الوثيق بين البلاغة والتخييل. وبعبارة موجزة نقول إن لدينا، على الأقل، موضوعات ثلاثة، هي مدار البلاغة بحسب الأئمة المذكورين: مراتب الكلام؛ الدلالات؛ التخييل.
وهكذا يتضح أن ما نسميه "البلاغة" متوهمين وحدتها وتجانسها أمر غير دقيق. أما ما ينبغي البحث فيه فهو: آلبلاغة العربية بلاغة واحدة أم بلاغات؟ وإن كانت متعددة فما هي الفروق الدقيقة بينها؟ هل هي فروق في الوصف؟ في مداه؟ أم فيهما معاً؟
للربط بين ما تقدم وما يليه نقول إن النحو العربي ليس وصفا للغة العربية في درجة الصفر، أي خالية من الاستعمال ذي الصبغة الإبداعية. وإلا فتأمل الأمثلة التي يسوقها النحاة للبرهنة على سلامة أوصافهم (أمثلة من الشعر والقرآن والخطب...). هذا والحال أن متكلمي هذه اللغة لا يملكون كلهم القدرات اللغوية نفسها. إذا أضفنا إلى ذلك أن النحو -قديما وحديثا في جميع اللغات- يصف اللغة في صورتها "المثالية" الخالية من الأخطاء بمختلف أنواعها، أدركنا أن النحو أقرب إلى الافتراض منه إلى الواقع!!
بعبارة مركزة نقول إن النحو وصف للغة في درجة الصفر، أما البلاغة فهي وصف للغة الراقية. وشتان بين الاثنين. وخلاصة كلامنا أن المبحثين منفصلان من زاوية موضوع كل منهما.
والله أعلم

رد باقتباس
رد


أدوات الموضوع
أنماط العرض

قواعد المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع فرعية جديدة
لا تستطيع كتابة ردود جديدة
لا تستطيع إرفاق ملفات في مشاركاتك
لا تستطيع تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل
الانتقال إلى


مواقيت المنتدى كلها بتوقيت جرينتش. الساعة الآن 07:38.




جميع الحقوق محفوظة 2010© جمعية الترجمة العربية وحوار الثقافات (عتيدة)
تصميم الموقع وإدارته: فريق عتيدة للتصميم التابع للجمعية
محتويات الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الجمعية
Powered by vBulletin Version 3.6.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.